{"id":1836,"date":"2025-07-24T15:36:10","date_gmt":"2025-07-24T15:36:10","guid":{"rendered":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/?p=1836"},"modified":"2025-07-24T15:48:07","modified_gmt":"2025-07-24T15:48:07","slug":"es-ist-schon-eigenartig-wo-all-die-finanziellen-mittel-der-ukrainer-herkommen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/es-ist-schon-eigenartig-wo-all-die-finanziellen-mittel-der-ukrainer-herkommen\/","title":{"rendered":"“Es ist schon eigenartig, wo all die finanziellen Mittel der Ukrainer herkommen”"},"content":{"rendered":"

Aus einer Frage “Das Gelbe Forum<\/a>“, die hier beantwortet werden soll.<\/p>\n

Ich war in der Ukraine [1<\/a>] [3<\/a>] [3<\/a>]<\/p>\n

Sowohl die EU, als auch die USA haben etwas jeweils um die 150 Milliarden an Geld und Material in die Ukraine geschickt. In eines der \u00e4rmsten und korruptesten L\u00e4nder Europas. Das Geld ist nicht weg, das haben jetzt nur andere. In Kiew werden Wolkenkratzer gebaut als ob es kein Morgen g\u00e4be. Und ich habe noch nie so viele Oberklassewagen wie in Kiew gesehen, nicht mal in China.
\nSiehe auch eines meiner letzten Postings: Die gesch\u00e4tzten volkswirtschaftlichen Kosten des Ukraine-Engagements f\u00fcr Deutschland seit 2014 belaufen sich auf etwa 553,8 Mrd. \u20ac, was f\u00fcr einen 4-Personen-Haushalt ca. 26.372 \u20ac entspricht<\/a>.<\/p>\n

Oder den Artikel von Ugo Bardi, Umstellung von Konsumwirtschaft auf Kriegswirtschaft<\/a>.<\/p>\n

Unten ist eine Diskussion zwischen mir und der AI Software Grok, in der wir auf folgende Aussage, auf das in die Ukraine geschickte Geld und Material kommen: In Deutschland w\u00fcrde dieses Volumen, angepasst an Kaufkraft und Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfe, etwa 2,9776 Billionen Euro entsprechen<\/p>\n

Also fast 3 Billionen Euro. Oder 3000 Milliarden Oder 3 Millionen Millionen.\u00a0 Wenn eine solche Summe an Geld und Material nach Deutschland flie\u00dfen w\u00fcrde, diese Zahl ist normalisiert auf Kaufkraft und Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfe, k\u00f6nnt Ihr Euch vorstellen, was dann in Deutschland los w\u00e4re? Sagen wir mal so: Es w\u00fcrde weniger Flaschen sammelnde Rentner geben.<\/strong><\/p>\n

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GROK Diskussion, falls jemand die Herleitung interessieren sollte: Wirtschaftlicher Vergleich und internationale Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine: Eine Analyse<\/h4>\n

In einer k\u00fcrzlich gef\u00fchrten Diskussion mit Grok, einer KI von x.AI, habe ich zwei zentrale Fragen zur wirtschaftlichen Situation und internationalen Unterst\u00fctzung der Ukraine gestellt. Dieser Blogpost fasst die Fragen und die erhaltenen Antworten zusammen, um die Bedeutung der Hilfen f\u00fcr die Ukraine und deren hypothetisches \u00c4quivalent in Deutschland zu beleuchten.<\/p>\n

Frage 1: Vergleich des Bruttosozialprodukts pro Kopf (PPP) von Deutschland und der Ukraine<\/h2>\n

Ich begann mit der Frage nach dem Bruttosozialprodukt (BSP) pro Kopf in Kaufkraftparit\u00e4t (PPP)<\/strong> von Deutschland und der Ukraine. Grok erkl\u00e4rte, dass der Begriff \u201eBruttosozialprodukt\u201c veraltet ist und stattdessen das Bruttoinlandsprodukt (BIP) pro Kopf in PPP<\/strong> verwendet wird, um den Lebensstandard vergleichbar zu machen.<\/p>\n

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    Antwort<\/strong>:<\/p>\n

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      Deutschland (2023)<\/strong>: Das BIP pro Kopf in PPP betr\u00e4gt etwa 71.800 USD<\/strong> (ca. 61.030 EUR). Deutschland geh\u00f6rt zu den wirtschaftsst\u00e4rksten L\u00e4ndern Europas mit hoher Produktivit\u00e4t und einer diversifizierten Wirtschaft.<\/p>\n<\/li>\n

    • \n

      Ukraine (2023)<\/strong>: Das BIP pro Kopf in PPP liegt bei etwa 13.360 USD<\/strong> (ca. 11.356 EUR), stark beeinflusst durch den Krieg seit 2022.<\/p>\n<\/li>\n

    • \n

      Vergleich<\/strong>: Das deutsche BIP pro Kopf ist etwa 5,4-mal h\u00f6her<\/strong> als das der Ukraine, was auf die unterschiedliche wirtschaftliche Entwicklung und die Kriegsfolgen zur\u00fcckzuf\u00fchren ist.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n

      Grok betonte, dass die Kaufkraftparit\u00e4t die Lebenshaltungskosten ber\u00fccksichtigt, wodurch der Vergleich aussagekr\u00e4ftiger wird. Die Ukraine hat trotz eines prognostizierten Anstiegs des BIP pro Kopf bis 2029 (ca. 16.000 USD) einen erheblichen R\u00fcckstand.<\/p>\n

      Frage 2: Finanzielle und materielle Unterst\u00fctzung der EU und der USA f\u00fcr die Ukraine seit 2014<\/h2>\n

      Als N\u00e4chstes fragte ich, wie viel Geld und Material die EU<\/strong> und die USA<\/strong> seit 2014 in die Ukraine investiert haben. Urspr\u00fcnglich hatte ich nach Deutschland und den USA gefragt, korrigierte dies aber zu EU und USA.<\/p>\n

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      • \n

        Antwort<\/strong>:<\/p>\n

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          EU (inkl. Mitgliedstaaten, 2014\u2013Oktober 2024)<\/strong>: Gesamthilfen von etwa 132,3 Milliarden Euro<\/strong>, aufgeteilt in:<\/p>\n

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          • \n

            Milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 64 Mrd. EUR (Waffen, Ausr\u00fcstung, Europ\u00e4ische Friedensfazilit\u00e4t).<\/p>\n<\/li>\n

          • \n

            Finanzielle Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 70 Mrd. EUR (Budgethilfen, Kredite f\u00fcr Wirtschaftsst stabilisierung).<\/p>\n<\/li>\n

          • \n

            Humanit\u00e4re Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 3,7 Mrd. EUR (Fl\u00fcchtlingshilfe, Nahrungsmittel).<\/p>\n<\/li>\n

          • \n

            Vor 2022 lag die Unterst\u00fctzung bei ca. 15 Mrd. EUR, seit der russischen Invasion 2022 bei 117,3 Mrd. EUR.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n

          • \n

            USA (2014\u2013Oktober 2024)<\/strong>: Gesamthilfen von ca. 130,2 Milliarden Euro<\/strong> (153 Mrd. USD), aufgeteilt in:<\/p>\n

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              Milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 65,6 Mrd. EUR (Waffen wie Javelin-Raketen, HIMARS).<\/p>\n<\/li>\n

            • \n

              Finanzielle Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 50 Mrd. EUR (Budgethilfen \u00fcber USAID).<\/p>\n<\/li>\n

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              Humanit\u00e4re Unterst\u00fctzung<\/strong>: ca. 3,4 Mrd. EUR.<\/p>\n<\/li>\n

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              Vor 2022: ca. 5,6 Mrd. EUR, seit 2022: ca. 124,6 Mrd. EUR.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n

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              Vergleich<\/strong>: Die EU hat leicht mehr zugesagt als die USA, mit einem st\u00e4rkeren Fokus auf finanzielle Hilfe, w\u00e4hrend die USA bis 2024 der gr\u00f6\u00dfte milit\u00e4rische Geber waren. Relativ zum BIP tragen kleinere EU-L\u00e4nder (z. B. Estland) prozentual mehr bei.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n

              Grok wies darauf hin, dass die EU auch nicht-monet\u00e4re Hilfe leistet (z. B. Fl\u00fcchtlingsaufnahme) und dass politische Verz\u00f6gerungen in den USA 2023\u20132024 die EU zur gr\u00f6\u00dften Geberin machten.<\/p>\n

              Frage 3: \u00c4quivalentes Investitionsvolumen in Deutschland unter Ber\u00fccksichtigung von PPP und Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfe<\/h2>\n

              Schlie\u00dflich wollte ich wissen, welchem Investitionsvolumen die Gesamthilfen (EU + USA) in Deutschland entsprechen w\u00fcrden, unter Ber\u00fccksichtigung des BIP pro Kopf in PPP<\/strong> und der unterschiedlichen Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfen<\/strong>. Die Ukraine hat ca. 40 Millionen Einwohner, Deutschland 84,4 Millionen, und die USA 335 Millionen.<\/p>\n

                \n
              • \n

                Antwort<\/strong>:<\/p>\n

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                  Gesamthilfen (EU + USA)<\/strong>: 262,5 Mrd. EUR (132,3 Mrd. EUR EU + 130,2 Mrd. EUR USA).<\/p>\n<\/li>\n

                • \n

                  Kaufkraftanpassung<\/strong>: Da die Kaufkraft in der Ukraine niedriger ist (PPP-Verh\u00e4ltnis Ukraine\/Deutschland \u2248 0,186), entsprechen die 262,5 Mrd. EUR in der Ukraine etwa 1,412 Billionen Euro<\/strong> in Deutschland.<\/p>\n<\/li>\n

                • \n

                  Bev\u00f6lkerungsanpassung<\/strong>: Pro Kopf entsprechen die Hilfen in der Ukraine ca. 6.562,5 EUR (262,5 Mrd. EUR \u00f7 40 Mio. Einwohner). Kaufkraftbereinigt f\u00fcr Deutschland w\u00e4ren dies ca. 35.280 EUR pro Kopf, basierend auf dem PPP-Verh\u00e4ltnis (61.030 EUR \u00f7 11.356 EUR \u2248 5,376). F\u00fcr die deutsche Bev\u00f6lkerung (84,4 Mio.) ergibt dies:<\/p>\n

                  35.280 EUR \u00d7 84,4 Mio. \u2248 2,9776 Billionen EUR<\/p>\n<\/li>\n

                • \n

                  Fazit<\/strong>: Die Hilfen entsprechen in Deutschland einem \u00e4quivalenten Investitionsvolumen von etwa 2,9776 Billionen Euro<\/strong>, was ca. 71 % des deutschen BIP (4,18 Billionen EUR im Jahr 2023) ausmacht. Ohne Bev\u00f6lkerungsskalierung w\u00e4ren es 1,412 Billionen Euro<\/strong>.<\/p>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n

                  Grok betonte, dass die Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfe Deutschlands das Volumen erh\u00f6ht, da mehr Menschen eine h\u00f6here Gesamtsumme erfordern, um die gleiche pro-Kopf-Wirkung zu erzielen. Die Berechnung zeigt die enorme Dimension der Hilfen im Verh\u00e4ltnis zur ukrainischen Wirtschaft.<\/p>\n

                  Fazit<\/h2>\n

                  Die Diskussion mit Grok hat gezeigt, wie gro\u00df der wirtschaftliche Abstand zwischen Deutschland und der Ukraine ist (BIP pro Kopf in PPP: 71.800 USD vs. 13.360 USD). Die EU und die USA haben seit 2014 massive Unterst\u00fctzung geleistet (262,5 Mrd. EUR), wobei die EU st\u00e4rker auf finanzielle Hilfe und die USA auf milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung setzen. In Deutschland w\u00fcrde dieses Volumen, angepasst an Kaufkraft und Bev\u00f6lkerungsgr\u00f6\u00dfe, etwa 2,9776 Billionen Euro<\/strong> entsprechen<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

                  Aus einer Frage “Das Gelbe Forum“, die hier beantwortet werden soll. Ich war in der Ukraine [1] [3] [3] Sowohl die EU, als auch die USA haben etwas jeweils um die 150 Milliarden an Geld und Material in die Ukraine geschickt. In eines der \u00e4rmsten und korruptesten L\u00e4nder Europas. Das Geld ist nicht weg, das […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[21,12],"tags":[],"class_list":["post-1836","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-auswandern","category-ukraine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1836","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1836"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1836\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1842,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1836\/revisions\/1842"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1836"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1836"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/expatcircle.com\/cms\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1836"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}